Kolben unterm Kolbenauge kürzen.

Ich habe bedenken, dass die Stabilität oder vielleicht sogar Gefahr besteht, dass der Kolben i-wann wegknickt und sich in die Zylinderwände oder, noch schlimmer, ins Kurbelwellengehäuse verabschiedet.
Bei Alukolben wäre ich diesbezüglich sehr vorsichtig.

Tryz

Das mit dem Kolbenhemden kürzen habe ich auch schon gelesen.

Mal als Laie gefragt: Du kürzt den Kolben an der Unterseite um Gewicht bei den beweglichen Teilen zu sparen?

Wenn ich deine Mods (weniger Sprit, höhere Kompression) richtig verstehe, läuft dann der Motor nicht Gefahr heißer als normal zu laufen? Kühlt der Sprit das ganze messbar oder kommt die Kühlung in erster Linie durch die Belüftung?

Wird nur der Spritanteil gesenkt oder auch der Ölanteil? Wenn auch letzteres, steigt die Gefahr für einen Kolbenklemmer?

Warum wurden deine Tricks nicht von Anfang an von Piaggio eingebaut?

Alles in allem kann ich kaum noch abwarten das alles auch mal auszuprobieren :). Aber es mangelt an Zeit.

zitronenwurst: das ganze dient dem Spirtsparen und der Leistungssteigerung senkt aber dabei die Lebensdauer. Der Zylinder läuft dabei auch heißer. Das Abnehmen von material sorgt zum einen für gewichtersparnis(und schnelleres hochdrehen des motors) als auch für eine veränderung des gemsichflusses. wenn z.b. auslass/überströmer stark bearbeitet wird kann es sein dass ein teil davon vom zylinder abgedeckt wird, dann amcht man das auch.

Piaggio wollte damals weder übermäßig viel leistung(sonnst hätten sie andere maßnahmen ergriffen und die leistung reicht denke ich), noch einen verbrauch unter 1.5litern, sondern einen Langlebigen, ausgewogenen motor, der von allen 3 punkten ein wenig was hat.

Lumpi: Ich habe die ganzen Beiträge von dir schon eine ganze Zeit mit großem Interesse verfolgt. Nur denke ich, das es leider nur bei 2Taktern funktioniert, oder???
Wenn ich mit der Vermutung falsch liege dann korrigiere mich ruhig, denn ich hätte auch große Lust deine Maßnahmen zu testen!!!
Weiter so!

Du kannst das ebenfalls ausprobieren.
Jedoch empfehle ich dir dafür einen Zweitroller oder zumindest einen zweiten Motor.

Tryz

Das der Motor nicht heißer läuft scheint aber noch ungeklärt zu sein. Wobei ich natürlich Lumpi als Verfechter der Theorie mehr Erfahrung zutraue. Ich vermutete das die Kühlung durch den Sprit minimal ist, der größte Teil kommt durch die Luftkühlung. Andererseits wird das Gemisch höher komprimiert, was natürlich mehr Hitze bedeutet. Hinzu kommt das bei höherer Kompression das Gemisch heißer verbrennen sollte.

Ob das messbar oder nur theoretisch ist muss man natürlich austesten. Ist aber vermutlich auch nicht so wichtig.

Ab welcher Kompression kann man eigentlich die Zündkerze weglassen weil sich das Gemisch von selbst entzündet? Und wie macht man den Motor dann aus?

Zurück zum Kolben: Tryzer könnte recht haben, zumindest ist die Auflagefläche des Kolbens am Zylinder kleiner wenn er in der Nähe des OT ist. Das könnte Nachteilig sein. Wenn das Gemisch zündet wirkt die größte Kraft auf den Kolbendeckel. Je ,,gerader'' er im Zylinder steckt, desto besser. Ist der Kolben ein tausendstel Millimeter schiefer als sonst wird sich das sicher nicht positiv auf die Zylinderwand auswirken. Das er sich gleich quer stellt wage ich zu bezweifeln, aber über die Kilometer gesehen ....

Lumpi, deine Hacks werfen immer so viele Fragen auf!

Zitat

ausgewogenen motor, der von allen 3 punkten ein wenig was hat.

Mal wieder wahre Worte von dir, Kormi.

Und Lumpi nimmt dem Motor all diese Eigenschaften - wenn auch nicht komplett. So haut aber das ganze System nicht mehr hin, ähnlich wie ein falsch aufgesetzter Zahnriemen. Ist er richtig aufgesetzt, funktioniert alles wunderbar, 1 Zahn falsch und die Kiste läuft wie ein Sack Nüsse.

Ich bin keiner, der auf der theoretischen Ebene alles schlechtredet und niedermacht. Aber ich habe Lumpis Sachen fast alle bis auf das Kolbenhemd getestet: Absoluter Murks.

1. Zylinderkopf tieferlegen:

Warum hat PIAGGIO das nicht gemacht? Dann hätte man 5-6 PS aufm Fuffi (zB JetForce) die man mit dem Dring auf eine Geschwindigkeit runterzieht. Es schädigt aber nachweislich die Lebenszeit des Motors.
Meine Erfahrung: 50er Originalzylinder, 8 Bar. RMS Kurbelwelle mit poliertem Pleuel. 10k km gelaufen, wunderbar. Kopf tiefergelegt, 2000km gefahren, zur Nachkontrolle mal nachgeschaut: Bläuliche Verfärbung wie beim Krümmer von nem Motorrad am Pleuelzapfen. Leute das KANN nicht gut sein. Die Dinger brauchen halt ihr 2,5-5l, dafür zuverlässig. (ich habe meine schon auf 2,37l/100km langstrecke gefahren). Die Kiste wird merklich heißer. Hat halt mehr Power, aber mehr Verschleiß. Wo gehobelt wird fallen Spähne. Ich für meinen Teil fahre lieber 20000km ohne Probleme als 10000km mit leicht erhöhter Leistung und etwas weniger Verbrauch. (kann auch deutlich weniger sein an Lebenszeit). Das muss jeder selbst händeln.

2. Vergasergeschichte

Die RST ist mit 12er DellOrto / Weber eingetragen. HD zwischen 76 und 82. Auf raten von Lumpi habe ich eine 60er HD eingebaut. Was war ? Schneeweißes Kerzenbild und bei Vollgas bzw. unter Last am Berg einen Motor, der sofort ausging. 76er HD rein => 1A. Nimmts Gas super an, viel mehr Leistung, ausgewogenes ZK Bild.
Neben der kleineren HD wird auch noch dazu geraten, die Nadel auf ganz mager zu setzen, ebenfalls die Gemischschraube auf mager zu stellen.
Jetzt der gesunde Menschenverstand: Wieso hat ein Vergaser all diese Einstellmöglichkeiten, wenn man diese komplett auf "ganz wenig" setzt? Das kann doch einfach nicht richtig sein. Diese Methode verhindert Leistung in jeglicher Form und treibt den Verschleiß enorm in die Höhe.

3. Kolbenhemd

Klar, mehr Leistung, weniger Gewicht. Leuchtet ein. Über die Kippgefahr wurde ja ausreichend diskutiert. Auch hier verweise ich darauf, dass PIaggio sich sicher ein paar Cent gespart hätte, wenn man den Kolben mit weniger Material ausgestattet hätte. Auf eine ganze Fahrzeugproduktion gesehen (bzw. die Zylinder wurden bzw. werden ja fast überall verbaut) lohnt sich das. Gut kann auch diese Methode nicht sein.

Meine Meinung zu dem Kram:

Lumpi ist ein Mechaniker alter Schule. Ich finds cool das er sich das Thema Spritsparen zur Brust genommen hat. Diese Methoden jedoch jedem der kaum Ahnung von Mopeds hat bzw. grade einsteigt ans Herz zu legen und dabei nicht erwähnt, dass man echt Ahnung von dem was man da macht haben muss, finde ich nicht gut. Dadurch riskiert man teure Schäden beim anderen und führt Fehler herbei, die vorher nicht da waren.
Wenn man dieses Setup selber fährt und nicht auf das Ding angewiesen ist, ists ja ok. Wenn man jedoch jeden Tag damit fährt - ob kurz oder lang ist ja egal - ist das Mist. Ich weiß selber wie kake es ist, unter Druck zu Schrauben weil man morgen keine Lust auf Busfahren hat. Mit diesen Methoden ist das garantiert häufiger der Fall, als mit einem Original Motor.
Wer Sprit sparen will baut seinen Motor einmal mit Originalteilen neu auf, tauscht alle Lager, macht den üblichen Antriebsservice, sorgt für eine starke Zündung und eine saubere Vergasereinstellung, dann kommt man fast an die gleichen Werde (7Bar kompression, super eingestellter und eingefahrener Motor in der Stadt knapp 3L). Mein 30000km Motor hat super Leistung fast wie am Anfang und verbraucht 3,2l. Damit kann ich leben. Der eine Liter ist es nicht Wert, ständig seinen hintern auf eine in Bezug auf die Zuverlässigkeit tickende Zeitbombe zu setzen.

Just my 2 cents,

Max

Also was ich hier lese gegenüber Lumpi ist einfach unfair und beleidigend!

Das mit den Kolbenkemd kürzen oder dem Zylinderkopf tiefer legen ist nix was Lumpi erfunden hat. Das sind Tuningmaßnahmen, die Stein alt sind.
In der Literatur gibts genug zu diesen Themen zu finden,- habe selber gesehen, dass mein Buch Scooter-Technik diese Dinge auch aufgreift. Sowohl bei einigen teureren Zylindern, die serienmäßig eine Kolbenhemd Verkürzung machten zwecks Leistungsgewinn sowogl auch die Lage des Zylinderkopfes angepasst wird durch unterschiedliche Dichtungen.

Das iss ja schön und gut.
Jedoch finde ich es nicht empfehlenswert es jedem zu präsentieren.
Ich weise darauf hin, dass wir nicht nur Hobbyschrauber und Tuningexperten haben, sondern auch eine ganze Menge Anfänger und Grünschnäbel.
Gerade die Jungspunde, so wie jeder ältere hier mag sich an ihre Zeit erinnern, neigen zu schnellen und voreiligen Umbauten ohne das nötige Hintergrundwissen und Know How zu besitzen.
Jetz kommt so ein kleiner Flitzer hier drauf und liest diese Umbaumaßnahmen.
Was glaubst die schnell ihm sein Roller um die Ohren fliegt?
Ich finde, das gehört in eine Extrakategorie, die nicht jeder Neuling und nur mit einem bestimmten Rang gesichtet werden kann.

Tryz

Ich finds langsam echt langweilig.

Wer seinen Kopf tieferlegen will solls machen: Der Verschleiß ist deutlich höher und es kommt auf die persönliche Einstellung an, ob einem die Vorteile die ganze Schrauberei Wert sind oder nicht.

Diese Begründung :"Bei mir und anderen hats funktioniert du musst mir ja nicht glauben blablablablablabla" hängt einfach nur noch aus den Ohren raus und entzieht der Diskussion jegliche Grundlage.

Das war jetzt auch mein letzter Post zum Thema, ich bins Leid. Ich hab mein Standpunkt oben ausführlichst erklärt.

Mich würden mal Bilder von dem Kolben interessieren.
Normalerweise ändern sich die Ein-und Auslasszeiten.