Vespa ET2: Batterie Ladespannung zu hoch

Da du ja so gut wie alles ausgetauscht und getestet hast, ist schwer zu sagen, woran es liegen könnte. Hat sich plötzlich die Batterie
verabschiedet oder wie ist dir das Problem aufgefallen ?

Hast anscheinend auch in anderen Rollerforen was gepostet.

Eigentlich gibt es nur zwei Faktoren: Lichtmaschine und Spannungsregler.

Hallo,
der Kollege ist aus dem SKR Forum.

Die haben aber keinen Pit
Also habe ich ihm vorgeschlagen, es hier zu versuchen.

Gruß

Helmut

Danke für die Blumen, Helmut

Hallo Avenga

Die Funktion des Spannungsreglers wird in dieser Hinsicht an der Batterie geprüft, so wie Du es gemacht hast. Hier habe ich es mal beschrieben, dabei ist es auch egal ob der Regler 5 oder 8 Pole hat.
Nachdem das Problem durch Reglertausch nicht beseitigt ist, hätte ich aufgrund der hohen Spannungsspitzen ebenfalls auf einen Einfluß des grünen Drahtes getippt. Der hat bis zu 200 V~ und führt durch den Kabelbaum bis in das Zündschloß, wo auch die Batteriespannung anliegt. Wäre eine schöne Möglichkeit die aber durch abklemmen von Grün schon ausgeschlossen wurde (gut gemacht).

Ich gehe hier mal mit BerlinSfera, und frage wie sich der Fehler wirklich äußert?
"Kocht" die Batterie oder läuft sogar Säure aus? Hat eine provisorisch angeschlossene Lampe Helligkeitsschwankungen (bzw das Bremslicht)?

Oder stören Dich "nur" die gemessenen Werte - die könnten auch durch ungünstige Lage des Zündkabels oder eines schlechten Kerzensteckers (ohne Funkentstörung) entstehen. Ohne wirklich Auswirkungen zu haben, manchmal allerdings stören sie das blinken oder einen Drehzahlmesser, wenn vorhanden.

Willkommen im Forum

Zitat von Avenga

Eine Frage vorab: Schießt man sich was an der LiMa kaputt wenn man den Motor startet jedoch der LiMa Stecker ab ist ?? Das ist mir bei einem der zahlreichen Versuche passiert.

Eigentlich nicht

Du hast also auch einen 4-poligen Rundstecker an der Lima? Zu der Zeit kamen ja in etwa die neuen 6-poligen Lima-Anschlüsse.

O.K.

Jetzt wird einiges klar. Bei der SKR wird das Licht von der Batterie gespeist, Deine Messungen wären dort berechtigt gewesen...
Bei der Vespa wird das Licht allerdings direkt von der Lichtmaschine gespeist, so wie beim Fahrrad per Dynamo. Daher hast Du auch nur bei Motorlauf das Fahrlicht, stimmts?
Diese Zusammenhänge werden hier etwas verdeutlicht.

Um also die WECHSELSPANNUNG für das Licht zu prüfen schau nochmal bei "Spannungsregler messen:Licht" oder messe an der Lampe.

Deine Messwerte an der Batterie kannst Du damit vergessen da sie keine negativen Folgen haben. Wie gesagt, kommen evtl vom Kerzenstecker.

Edit:
Also eine entstörte Kerze ist kein Muss. Würde wirklich eher Zündkabel und den Stecker tauschen.
Vielleicht hat aber auch das Blechkleid der Vespa einen Einfluß, ich habe noch nie dort gemessen.
Mal ein Beispiel: Ein Bekannter hat 35 Volt auf seiner Alufolie von der Hausdämmung. Die beruhen auf Induktion der Hausinstallation - das ist aber nicht gefährlich, und bewirken kann diese Spannung auch nichts. Da würde sie eher sofort zusammenbrechen.

Zitat von Avenga

ok, ja ich weiß dass das Fahrlicht+Choke einen eigenen Spulenpart hat und nur auf Wechselspannung läuft (ich war mal Funkelektroniker vor 9 Jahren *g*). Im AC Bereich waren es aber auch über 16V an der Lampe meine ich.

Bin am überlegen mal ein Oszilloskop dran zu halten, könnte eins kriegen bis 60V.

Direkt am Bremslicht gemessen sind es im DC Bereich um die 30V.

Der Regler macht das unabhängig voneinander, also AC bis ca 13,5 Volt und DC bis ca 14,4 Volt.
Die 16 Volt an der Lampe könnten auf eine defekt hindeuten, aber Du hast ja jetzt zwei Regler zum testen.
Die 30 Volt am Bremslicht können aber nicht real sein, dann hättest Du dort 130 Watt. Mess doch mal den Stromfluß, wie unter "Ladestrom messen" beschrieben.

Zitat

Laut Schaltplan bekommt die CDI 3 Leitungen (Pickup, Spule, ?grün?) + Masse + Kerzenstecker.
In echt hat die CDI aber keine Masse, habe sie abgeschraubt und sie läuft trotzdem. Die Bohrungen für die Bolzen sind zudem isoliert.

Rot ist die Zuleitung vom Pickup, Grün die Zuleitung der Lima-Spule, Weiß ist Masse (also doch Masse...)

Zitat

Laut Schaltplan geht die Zündspule in der LiMa auf Masse und gleichzeitig diese Masse über den grünen Draht in die CDI und weiter zum Zündschloss check ich nicht

Stimmt, ist ein Fehler im Schaltplan. Die beide Grünen sind gleichwertig am Spulenanfang - einer wird per Zündschloß auf Masse gelegt um die Spule unwirksam zu machen. Der Motor geht aus.

Zitat

Was mich auch wundert, Batterie (+) ist immer und direkt mit der LiMa (einem Spulenpaar) verbunden. Kenne ich so auch gar nicht.

Der Regler hängt also am anderen Ende der Spule, welche direkt am Batterie + ist

Ist also im Regler mal ein Kurzschluss, wird die Batterie schön leer gesaugt..

Da reicht schon ein Kurzschluß in der Lima, selbst wenn die Zündung aus ist. Darum ist aber eine Sicherung eingebaut, die Du bitte wieder auf 7,5 A reduzierst

Die Elektrik von Vespa und Sfera sind wirklich gewöhnungsbedürftig, aber billig und gut funktionierend. Ausserdem ist nicht gleich ALLES tot wenn man Elektrikprobleme hat.

Moin Moin

Ich will mal kurz zusammenfassen wie ich jetzt vorgehen würde, da solche Threads schon mal unübersichtlich werden.

1. Zuerst die Batteriespannung messen, nachdem sie jetzt Pause hatte.
2. Einen Batteriepol abklemmen und Multimeter für eine Strommessung dazwischen hängen.

Zündung an (nicht Motor), das Bremslicht sollte ca. 1,8 A haben.

3. Jetzt den Motor ankicken und wieder die Stromaufnahme vom Bremslicht prüfen. Höher als ca 2,2 A sollte es nicht steigen, selbst beim Gas geben.

Wenn das gewährleistet ist kannst Du die Vespa beruhigt laufen lassen (Batterie angeklemmt), ernsthafte Schäden sind nicht zu befürchten. Bestenfalls Lämpchen könnten noch durchbrennen. Wenn überhaupt.

Um die Spannungen in den Griff zu bekommen:
Jetzt folgt ein umfassender Funktionstest, auf Sicht. Alle Lampen in Ordnung und ausreichend hell?
Glimmen evtl Lampen die es eigentlich nicht sollten? Zum Beispiel das Rücklicht beim blinken oder die Blinker bei eingeschaltetem Licht? Auch Tacholampen nachsehen.
Hier möchte ich in erster Linie auf Masseprobleme hinaus, die natürlich auch komische Spannungswerte hervorrufen können. Gerade bei dem AC/DC-Gemisch (Du hast ja auch schon in diese Richtung ermittelt).
Auch die Widerstandswerte zwischen diverse Massepunkte und Motorblock könnte man überprüfen.

Ein Schwachpunkt ist auch manchmal der elektrische Tachoanschluß. Die Stecker/Folien-Kombination verursacht manchmal ungewollte Übergänge. Da ist auch Vorsicht beim Zusammenstecken angesagt.

Neben dem Blinkrelais sind evtl noch andere Dinge verändert worden. Solche Sachen sollte man sich besonders gut ansehen.

Die Spannungsprüfungen würde ich nicht zur Fehlersuche nutzen, aber umgekehrt ist der Fehler behoben wenn die Spannungen passen.
Bei Erfolglosigkeit würde ich danach Kerzenstecker und Zündkabel tauschen, und eine entstörte Kerze kann natürlich auch nicht schaden.

Viel Erfolg, mal sehen was kommt.

Den Stromfluß kannst Du messen zwischen Batteriepol und abgeklemmter Zuleitung.
Wo der Verbraucher liegt ist unerheblich - kannst ja auch Hupe, Blinker und Tankanzeige dort ablesen.

Die Masseverbindung Motorblock zu Rahmen ergibt sich aus dem Anschluß vom Anlassermotor. Von dort führt Schwarz unter die Spannungsreglerbefestigung (zumindest bei der Sfera).

Ist schon heftig.
Ich würde auch fahren um zu sehen ob alles normal (und längere Zeit) funktioniert.
Oder gezielt ein paar kleinere Sicherungen platzieren, für den Langzeitbetrieb.

Zitat von Avenga

Dann habe ich den die Plusleitung des Amperemeters nur in die Luft gehalten...

Ein guter Gedanke:
Vielleicht sollte man mal abgeschirmte Drähte an die Batterie anklemmen und die Spannung aus 3 Schritt Entfernung messen.

Wow, heftige Geschichte. Bin mal gespannt wie die ausgeht.