Beiträge von m0erk

Das RST Getriebe ist aber auch easy zu verbauen. Würde ich einfach machen und ne neue Kupplung holen. Natürlich braucht man auch einen neuen Wandler für das RST Getriebe. Ist aber im Prinzip nicht weiter kompliziert.. ist ja auch hier auf der Seite sehr gut beschrieben. Ich habe das vor einigen Wochen selber gemacht und es hat insgesamt 2 Stunden gedauert. Im Prinzip musst du nur das Hinterrad abnehmen, den Variodeckel auf, und die Kupplung / Wandler runter nehmen. Dann das Getriebeöl ablassen und Getriebe ausbauen und neues rein (gut abdichten ist wichtig!). Alles wieder zusammen bauen, Öl drauf und fertig.. easy peasy und dann kannst du alle Wandler und Kupplungen für die RST nehmen. Ich vermute allerdings, dass es offiziell nicht erlaubt ist und die Betriebserlaubnis mit diesem Umbau erlischt.. nur zur Info

Ja Technik ist kein Problem, denke auch. Habe gerade erst meine Zip nach 14 Jahren Garage wieder komplett fit gemacht. Technik ist ja sehr ähnlich. Werde wohl die mit der guten Verkleidung nehmen, wenn ich die noch bekomme... danke!

Danke für die Antwort, ich könnte für 250€ einen kriegen, der technisch soweit in Ordnung ist. Leider hat der mal links der Seite gelegen und dort einige schrammen in der Verkleidung.. Alternativ wäre einer für 200€ zu haben, der von der Verkleidung her gut ist aber der seit einigen Jahren stand und auch nix gemacht wurde. Springt nicht an, ect..

Moin,

mich würde mal interessieren, wieviel man in etwa für eine einigermaßen laufende RST50 ausgeben sollte / müsste / könnte. Also was meint ihr, sind die Dinger effektiv noch Wert. Zustand sagen wir mal: gebraucht aber alles läuft. Genauer kann man es ja nie sagen. Vielleicht habt ihr ja so eine ungefaire Zahl im Kopf. Ich möchte mir eine RST kaufen aber nicht zu viel dafür ausgeben..

Viele Grüße,
m0erk.

Hatte den auch mal drunter. Beim kompletten original Setup kaum merklich der Unterschied. Eher etwas weniger als der originale Piaggio topf.. aber rein subjektiv.

klingt für mich stark nach batterie.. ich hatte ziemlich genau das selbe. meine batterie hatte eine spannung von 11,8 volt. habe sie einfach über nacht am ladegerät einmal richtig schön voll geladen und dann war wieder alles gut. je nach dem wie alt die ist, würde ich die auch tauschen.. kostet ja nicht viel

Habe mir jetzt das Sfera RST Getriebe inkl. Kupplung bei mir eingebaut.
Hätte dadurch jetzt noch einen Wandler mit Kupplung und ein Getriebe von der Sfera NSL 50 zu verkaufen. Hat etwa 8000 km gelaufen. Kupplungsbeläge leider nur noch ~2mm - Kupplungsglocke noch in Ordnung. Bei interesse einfach PN.

Also... wenn man vorsichtig bis zum Kolbendreht von Hand dann ist das gar kein Problem und Gewinde überlasten sollte normal auch nicht passieren, wenn man zum Anziehen der Schrauben einen Drehmomentschlüssel verwendet. Meine Werkstatt hat mir persönlich von einem Vario-Blockiertool abegeraten und den Blockierbolzen empfohlen - das machen die da seit Jahrzehnten ohne Probleme.. Ich habe so bestimmt schon 50 mal meine Vario-Schraube gelöst und bisher auch keinen Kolben oder Gewinder dabei beschädigt. Aber man muss natürlich vorsichtig sein.. rohe Gewalt ist da nicht angebracht.

Kann mir jemand sagen, welche größe die Bremsbacken haben? Ich weiß nicht, welche größe ich bestellen soll. Zip erste Serie.. müsste aber gleich sein wie Sfera NSL 50er. Danke schon mal!

Für solche Fälle kann man auch einfach einen Blockierbolzen nehmen. Die gibt es auch günstig und man schraubt den Bolzen anstelle der Zündkerze in den Zylinderkopf und blockiert damit den Kolben (bitte vorsichtig den Kurbelwelle bis Anschlag an den Bolzen drehen). Klappt super.

Moin, die Seite ist ja leider down.. hat zufällig noch jemand eine "Sicherheitkopie" von dem Server? Also da gab es ja die Werkstatthandbücher für Sfera NSL / RST und ZIP... wäre echt klasse, wenn da jemand noch was hätte, was er mir schicken könnte.

Oh, darüber habe ich mir ehrlich gesagt gar keine Gedanken gemacht, könnte das Probleme wegen Copyright geben? Dann würde ich Sie natürlich rausnehmen.. habe ja extra nicht hochgeladen sondern direkt verlinkt.

Edit: Habe bei Polini jetzt nachgefragt, ob ich die Bilder verwenden darf. Bis das geklärt ist, nehme ich sie vorerst raus.

Hallo, ich wollte mal eine kurze und hoffentlich verständliche Erklärung zusammen schreiben, die ein Antriebstrang im Roller funktioniert.

Ich fange mit einem Bild an, dass erstmal alles zeigt als überblick und erkläre die einzelnen Komponenten und deren Funktion. Ich bediene mich dabei Bildern von Polini.

BILD 1

Unter 1° sieht man den Wandler zusammen mit der Kupplung, der Gegendruckfeder und der Kupplungsglocke. Die Kupplung ist in Blau/Gelb dargestellt - schematisch sind dort auch Federn zu erkennen.

2° zeigt die Variomatik die über die Kurbelwelle mit dem Kolben verbunden ist, der im Zylinder läuft. In der Variomatik sitzen die Gewichte (rot gargestellt). Variomatik und Wandler sind über den Keilriemen miteinander verbunden.

3° zeigt das Getriebe, welches mit dem Hinterrad und der Kupplungsglocke verbunden ist.

Wie funktioniert das ganze jetzt?

Wir fangen vorne bei 2° an. Man gibt gas, dadurch dreht sich die Kurbelwelle. Das Drehen der Kurbelwelle sorgt nun dafür, dass die Gewichte in der Variomatik durch die Fliehkraft nach außen getrieben werden. Damit wird erreicht, dass der Keilriemen zunächst einmal zwischen der Variomatik und der Riemenscheibe "eingeklemmt" wird und die Kraft nach hinten in den Wandler überträgt. Im Wandler wird der Keilriemen durch die Gegendruckfeder zwischen den beiden Wandlerscheiben eingeklemmt. Es ergibt sich eine relativ niedrige Übersetzung, so als ob man bei seinem Fahrrad vorne auf dem kleinsten und hinten auf dem größten Ritzel fahren würde. Man tritt wie ein Weltmeister, aber kommt wegen der Übersetzung kaum vom Fleck. Die Kupplung und die Kupplungsglocke sind noch nicht miteinander Verbunden. Das Hinterrad dreht sich also noch nicht, da sich die Kupplungsglocke noch nicht bewegt und nur diese mit dem Getriebe verbunden ist. Wir befinden uns im oberen der beiden Darstellungen im folgenden Bild.

BILD 2

Ab einer bestimmten Drehzahl, welche entscheidend durch die Härte der Kupplungsfedern bestimmt wird, Drücken sich die Backen der Kupplung nach außen und stellen eine Verbindung mit der Kupplungsglocke her. Idealerweise geschieht das in dem Moment bzw bei der Drehzahl, in welcher der Motor sein maximales Drehmoment (oder auch die maximale Leistung) bereitstellt. Zu dem Zeitpunkt, in dem Die Kupplung eine Verbindung mit der Kupplungsglocke herstellt, ist dann auch das Getriebe (und damit das Hinterrad) mit dem Antriebsstrang verbunden - der Roller fährt los. Durch die Gegendruckfeder wird der Keilriemen weiterhin fest im Wandler eingeklemmt und kann so die Kraft des Motors auf den Wandler übertragen. Je nach dem wieviel Kraft der Motor entwickelt, brauchen wir also auch eine mehr oder weniger starke Gegendruckfeder.

BILD 3

Jetzt passiert folgendes: durch die Drehzahl des Motors werden die Gewichte in der Variomatik immer weiter nach außen getrieben und die Variomatik wird dadruch immer weiter in Richtung der Riemenscheibe gedruckt. Der Keilriemen wird durch die beiden aufeinander zulaufenden Schieben weiter nach außen getrieben und das Übersetzungsverhältnis ändert sich - so als wenn man beim Fahrrad das vordere Ritzel hochschaltet. Man fährt schneller, obwohl man nicht schneller in die Pedale tritt. Gleichzeitig wird der Keilriemen hinten im Wandler weiter nach Innen gezogen, da er ja nunmal eine bestimmte Länge hat und diese sich nicht ändert.

Je weiter die Variomatik und die Riemenscheibe den Keilriemen nach außen drückt, desto weiter wandert der Keilriemen im Wandler nach innen. Bei einem optimal abgestimmten Antriebsstrang geschiet das bei absolut gleichbleibender Drehzahl. Das erreicht man durch die Wahl der richtigen Gewichte in der Variomatik. Irgendwann sind die Gewichte dann in der äußersten Stelle der Variomatik angelangt und das Übersetzungsverhältnis kann sich nicht weiter verändern. Nun sind wir an dem Punkt angelangt, an dem der Roller "ausdreht" - also bei gleichbleibendem Übersetzungsverhältnis zwischen Variomatik und Wandler die Drehzahl des Motors bis zum maximum ansteigt. Ist der Motor nun bei seiner Maximaldrehzahl angelangt, fährt der Roller Top-Speed - mehr wird nicht gehen, ohne das Getriebe (3°) zu verändern oder eben einen Zylinder (meist in Verbindung mit einem passenden Auspuff) mit höherer Drehzahl zu verbauen.

Es kommt also entscheidend auf folgende Dinge an beim Abstimmen eines Rollers: man kennt zunächst einmal die Leistungsdrehzahl des verbauten Zylinders - daraufhin sucht man sich einen Auspuff der üblicherweise seine Resonanzfrequenz in dem Bereich hat, in dem der Zylinder seine maximale Leistung abgibt (Stichwort: Aufpuss muss zum Zylinder passen). Nun brauchen wir Kupplungsfedern, die genau bei dieser Drehzahl (bzw. minimal darunter) den Kraftschluss mit der Kupplungsglocke herstellen und eine Gegendruckfeder, die gerade stark genug ist, um die Kraft vom Motor, welche auf den Keilriemen wirkt, zu halten. Die Wahl der richtigen Gewichte ist dann noch mit ein bisschen ausprobieren verbunden - idealerweise hält der Motor während der gesamten Beschleunigung die Drehzahl, bis das Übersetzungsverhältnis sein Maximum erreicht hat um dann zum Schluss noch einmal leicht anzusteigen auf die Maximaldrehzahl des Motors.

Ich hoffe ich konnte einigermaßen Verständlich erklären, wie das ganze im Groben funktioniert und auf was man Achten sollte. Für Verbesserungen und Hinweise bin ich natürlich immer Dankbar - vielleicht habe ich auch etwas vergessen oder sogar falsch erklärt?

Quelle der Bilder und Informationen: https://www.polini.com/en/technical-area/transmission/

Danke für die info.. meiner ist wohl 4mm länger (734mm) meinst du, dass macht was aus? 4 mm sind ja quasi nichts..
Macht ja auch nur 2 mm auf die länge zwischen vario und wandler... denke mal das wird passen.. ansonsten.. versuch macht klug

Woran erkenne ich den Unterschied zwischen einem Keilriemen für die NSL und RST? Hat da jemand vielleicht mal ein Bild oder so? Ich habe hier einen für die RST aber kann absolut keinen Unterschried zu dem erkennen, der bisher verbaut war.

Ok, danke für deine Einschätzung.. werde den Rand ein bisschen säubern.

[Blockierte Grafik: https://static.fanpage.it/wp-content/uploads/sites/5/2015/03/9780281294_7a36dce7a3_o-638x425.jpg]

So weit ich weiß, stellt sich ein aussagekräftiges Bild an der ZK erst nach etwa 80-100 km ein... habe ich mal irgendwo gelesen. Zum Abstimmen sollte man also keine neue ZK nutzen.

Hallo, ist das ZK-Bild in Ordnung so oder eher zu Mager? Mir fehlt da leider die Erfahrung. Rehbraun ist irgendwie ein relativ schwammiger Begriff für micht

Also ich hab zwar ne Zip erste Serie aber der Block ist der Selbe wie bei ner Sfera NSL (50er). Bei mir läuft der E-Starter mit nem 70er Zylinder ohne Probleme. Springt sofort an.

Danke erst mal für die Antworten. Topd ist ein LeoVince SP3, schon etwas länger im gebrauch aber jetzt nicht total verrußt. Denke auch nicht, dass es an den Vario-Gewichten liegt eigentlicht, weil sich das Verhalten beim Bergauf bzw. Bergabfahren nicht wirklich verändert bzw. verbessert oder veschlechtert. Ich kenne das bei falschen Gewichten so, dass wenn die z.b. zu schwer sind, Bergkauf dann kaum noch was geht mit dem Durchzug. Aber ich werde mal trotzdem probieren und etwas leichtere einbauen. Zur Zeit nutze ich die, welche für den Roller von Leovince für den SP3 dabei waren, glaub 6,7 gr oder so, müsste ich nachwiegen. Lief jedenfalls beim 50er ori Pott noch perfekt damit, von daher kann es nicht ganz weit weg vom optimum sein, weil der 70er zylinder dreht ja nicht wirklich höher als der alte 50er, wenn ich da richtig liege und die leistungsdrehzahl liegt auch in etwa in dem bereich...

Nochmal wegen Lagern und Dichtungsringen für den Getriebeumbau.. weiß da jemand vielleicht, welche die Richtigen sind?

danke schon mal .. grüße,
m0erk.